[CC-Hungary] YouTube - Video explains the world's most important 6-sec drum loop

Békés Gergely bekesgergely at freemail.hu
2007. Jan. 30., K, 11:23:42 CET


Kedves Péter és József
igazatok van a Queen-ben: határeset. Abban nem vagyok biztos, hogy 
kívül esik a határon, de valahol a környéken kell megtalálnunk. Lehet, 
hogy rossz példa.

Békés Gergő

Peter Toth <tothpb at gmail.com> írta:

> Gergő,
> 
> most ennek a levelednek nem annyira örülök... :) mert persze igazad
> van abban, hogy dob segítségével is lehet szerzői jogilag védett 
művet
> létrehozni, bár a Queen esetében nem értünk egyet ("ti-ti-tá, amiből 
a
> két "ti" alsó tam-on szólal meg, a "tá" pedig pergőn... erre azért ne
> adjunk szerzői jogi védelmet.)
> 
> Azt akarom mondani, hogy lehetnek határesetek, és örüljünk annak, 
hogy
> a szerzői jog ezt nem regisztrációs módszerrel akarja megoldani, 
hanem
> rugalmasabban kezeli az "egyéni-eredeti jelleg" előírásával, ami
> lehetőséget ad arra, hogy ésszerű keretek között maradjon a szerzői
> jog.
> 
> Péter
> 
> On 1/30/07, Békés Gergely <bekesgergely at freemail.hu> wrote:
> > Én el tudok képzelni egy olyan "ritmusképletet", ami egyéni-
eredeti.
> > Most hirtelen két ilyen jutott eszembe: Ravel: Bolero, Queen: We 
will
> > rock you. Szerintem mind a két esetben egyéni, eredeti, az egész 
mű
> > alapját meghatározó "ritmusképletről" van szó. Ugye elég volt 
csak a
> > címet mondanom, mindenki tudja miről van szó? Ugye elég ennyi az
> > egész mű azonosításához? (Vö Szjt. 16.§ "... a szerzőnek 
kizárólagos
> > joga van a mű (...) valamely azonosítható részének (...)
> > felhasználására") Érdemes lenne megvizsgálni, kell-e ezek
> > felhasználásához engedély.
> >
> > Békés Gergő
> >
> >
> > Peter Toth <tothpb at gmail.com> írta:
> >
> > > Az amerikai szerzői jog egy agyrém. Soha nem vettek tudomást a
> > világ
> > > többi részéről, és ezért náluk például a hangfelvétel kiadójának
> > > "copyright"-ja és a szerző "copyright"-ja között nincs különbség.
> > >
> > > A világ többi részén viszont van.
> > >
> > > Tehát, pontosítom korábbi állításomat:
> > > 1.) Egy egyszerű ritmusképlet nem áll szerzői jogi védelem alatt
> > > 2.) Egy egyszerű ritmusképletet tartalmazó HANGFELVÉTEL 
viszont
> > jogi
> > > védelem alatt (nem szerzői jogi, hanem ún. "szomszédos jogi"
> > védelem
> > > alatt) áll.
> > >
> > > a.) Ez azt jelenti, hogy a "sampling" abban az értelemben, hogy
> > > kiveszek egy zeneszámból egy részletet, azt újrakeverem és
> > > felhasználom, valóban csak a hangfelvétel-kiadó engedélyével
> > > lehetséges.
> > >
> > > b.) Viszont a "sampling" abban az értelemben, hogy "hmm, szép 
ez a
> > > ritmusképlet, Pisti, eljátszanád a dobon?", semmilyen jogot nem 
sért.
> > > (A felvételen, amennyire az én zeneileg közepesen végzett füleim
> > > hallották, sok esetben ilyenről volt szó, de egy hangmérnök 
szakértő
> > > mindig meg tudja állapítani, hogy új hangfelvétel készült-e, vagy
> > > meglévő hangfelvételről történt másolás.)
> > >
> > > Tehát a további alkotást a szerzői jog itt nem gátolja.
> > >
> > > (Egyébként, bár eddig soha senki nem próbált ennek utánajárni, 
a
> > > magyar jog szerint akár az a.) pont szerinti sample is jogszerű
> > > lehetne, mint idézés, Szjt. 34.§ (1), szerintem ez megoldaná a 
dolgot.
> > > Persze, ha nem megoldani kell a problémát, hanem hörögni, 
akkor
> > minek
> > > töröm magamat...)
> > >
> > > ---
> > >
> > > Arra egyébként nagyon határozott véleményem van, hogy ma 
miért
> > utálja
> > > "mindenki" a szerzői jogot, de egy kicsit összeesküvés-elmélet 
szerű,
> > > és a listán biztosan nem lennék népszerű vele.
> > >
> > > Elég ha annyit mondok, hogy a dolognak két rétege van:
> > > 1.) vannak, akik tudatosan felerősítik a szerzői jog hibáit,
> > > 2.) az egyébként jóhiszemű internet-polgároknak pedig
> > pszichológiailag
> > > szükségük van valami nagy, gonosz ellenségképre, és erre
> > rávezették
> > > őket.
> > >
> > > Az összes negatív felvetést, ami erre a listára érkezett, tudtam,
> > > tudok és fogom tudni árnyalni. Miközben abban is 
egyetérthetünk,
> > hogy
> > > - mivel emberek alkották - a szerzői jog sem lesz soha tökéletes.
> > >
> > > De én legalább ugyanennyi gondot fel tudnék sorolni az összes
> > általam
> > > ismert jogterületen.  A versenyjog és az adatvédelmi jog 
egyszerűen
> > > átgondolatlan; a parlament hibás törvényeket fogad el a
> > rohanásban; az
> > > állami szektorban ott a túlzott bürokrácia és a korrupció, aztán
> > > fenyegetnek a terroristák és terjed a drog.
> > >
> > > [...szóval azt hiszem, a szerzői jog hibái kicsit túl vannak 
reagálva...]
> > >
> > > [off:] A múltkor olvastam egy fórumot az sg.hu-n, egy pápai
> > > megnyilatkozással kapcsolatban. Látnom kellett, hogy egyébként
> > > értelmes emberek teljesen elvesztik érvelési képességüket, ha 
vallási
> > > témáról van szó. A pápa teljesen egyszerű és világos 
nyilatkozatába
> > > beleértettek mindenfélét, volt ott inkvizíció és erőszakos térítés.
> > > VALAHOGY az az érzésem, hogy a szerzői jogi fórumokon is 
pontosan
> > > ugyanilyen hitviták zajlanak, pedig hát ez nem olyan 
egzisztenciális
> > > kérdés, mint a vallás. SZÁMOMRA ez tökéletesen mutatja, hogy itt
> > > többről van szó, mint hogy létezik egy jogterület, amelynek 
egyes
> > jogi
> > > megoldásait nem tartjuk helyesnek. Itt bizony hitvitáról van szó, 
és
> > > egyikőtök sem tudja nekem megmagyarázni, hogy ez miért van 
így.
> > [:off]
> > >
> > > Péter
> > >
> > > On 1/30/07, Bodo Balazs <bodo at mokk.bme.hu> wrote:
> > > > Sziasztok.
> > > >
> > > > Peter kerdesere (egy egyszerű ritmusképlet NEM ÁLL szerzői 
jogi
> > védelem
> > > > alatt. Egyszerűen azért, mert nem rendelkezik a
> > szükséges "egyéni-eredeti"
> > > > jelleggel. illetve hogy mi es hol mond ennek ellent), itt a valasz.
> > > >
> > > > Az USA-ban vedelem alatt all.
> > > >
> > > > A tortenet Bridgeport v Dimension films neven vonult be a
> > jogtortenetbe.
> > > > Kozeppontjaban George Clinton (minden funk es hiphop 
oregapja)
> > egy
> > > > szerzemenye a "Get Off Your Ass and Jam" harom hangbol allo
> > gitar-riffje
> > > > all, amit egy NWA nevu rapcsapat "100 Miles And Runnin'" c
> > felveteleben
> > > > felhasznalt (http://www.youtube.com/watch?v=6QBqll___rg). A
> > rapperek nem
> > > > tagadtak, hogy valoban, kivettek harom hangot az eredetibol,
> > lelassitottak,
> > > > majd beloopoltak. (itt hallhato az eredeti:
> > > > 
http://www.downhillbattle.org/3notes/sounds/get_off_clip.mp3, itt
> > pedig az
> > > > NWA verio:
> > 
http://www.downhillbattle.org/3notes/sounds/100_miles_clip.mp3).
> > > >
> > > > A pert nem Clinton inditotta (o a segget veri a foldhoz az
> > oromeben, hogy
> > > > samplingelik), hanem a hangfelvetel jogait birtoklo Bridgeport,
> > amelyik
> > > > amolyan copyright-trollkent abbol el, hogy megszerzi egy 
csomo
> > mu jogait
> > > > (sokszor egesz egyszeru csalassal:
> > http://www.slate.com/id/2153961/) , aztan
> > > > perel, akit csak tud. Na ja, a piaci tranzakciok a tulajdont az azt
> > > > leghatekonyabban felhasznalni kepes tulajdonos kezebe 
juttatjak.
> > > >
> > > > A pernek tobb szintje volt, itt minket az utolso elotti es az 
utolso
> > szint
> > > > erdekel. Az utolso elotti szinten a Tenessee Keruleti birosag a
> > pelperes
> > > > kereset elutasitotta. Ugyan fenntartotta azt, hogy a kiadonak a
> > > > hangfelvetellel kapcsolatban vannak jogai, es azt is kimondta,
> > hogy a
> > > > kerdeses reszlet "egyeni-eredeti jelleggel bir" (megpedig nem 
a
> > harom hang
> > > > sorrendje miatt, hanem "the use of and the aural effect 
produced
> > by the way
> > > > the notes and the chord are played, especially here where 
copying
> > of the
> > > > sound recording is at issue.") a kerdeses felhasznalast 
azonban a
> > de minimis
> > > > elv miatt jogszerunek itelte, azaz azt mondta, hogy olyan 
minimalis
> > a
> > > > felhasznalt reszlet, hogy az engedelyezett.
> > > >
> > > > Reszlet az indoklasbol:
> > > >
> > > > "After listening to the copied segment, the sample, and both
> > songs, the
> > > > district court found that no reasonable juror, even one familiar 
with
> > the
> > > > works of George Clinton, would recognize the source of the 
sample
> > without
> > > > having been told of its source. This finding, coupled with 
findings
> > > > concerning the quantitatively small amount of copying involved 
and
> > the lack
> > > > of qualitative similarity between the works, led the district  
court to
> > > > conclude that Westbound could not prevail on its claims for
> > copyright
> > > > infringement of the sound recording."
> > > >
> > > > Nos, ezt a dontest a felperes Bridgeport fellebezte, es a
> > szovetsegi 6.th
> > > > circuit birosag a korabbi dontest felulbiralva vegul a 
felperesnek
> > adott
> > > > igazat, megpedig azon az alapon, hogy az USA szerzoi joga
> > (szemben a
> > > > magyarral) a jogtulajdonos kizarolagos joganak rendeli a
> > hangfelvetelek
> > > > atdolgozasat is.
> > > >
> > > > Tehat ha valaki samplingel, azaz egy letezo hangfelvetelt 
hangjait
> > hasznalja
> > > > uj mu megalkotasahoz, akkor nem csak a dal
> > szerzojetol/eloadojatol, de a
> > > > hangfelvetel tulajdonosatol is engedelyt kell kernie.
> > > >
> > > > Azt mondja a biro: "Get a license or do not sample. We do not 
see
> > this as
> > > > stifling creativity in any significant way. It must be remembered
> > that if an
> > > > artist wants to incorporate a "riff" from another work in his or 
her
> > > > recording, he is free to duplicate the sound of that "riff" in the
> > studio.""
> > > >
> > > > Miert erdekes ez Magyarorszagon?
> > > >
> > > > Fiatal, tehetseges magyar rapperek (lasd valyi irasat a mult 
heti
> > esben:
> > > > http://www.es.hu/pd/display.asp?
> > channel=MUBIRALAT0704&article=2007-0128-2151
> > > > -30VACT) vadul samplingelik george clinton felveteleit, majd az 
igy
> > > > letrejott mu megtetszik egy amcsi kiadonak, aki szeretne azt
> > megjelentetni.
> > > > Megteheti? Engedely nelkul aligha.
> > > >
> > > > Szerintem mi a tanulsag?
> > > >
> > > > Egyreszt az olyan gumikategoriak, mint az "egyeni-eredeti 
jelleg"
> > nem
> > > > jelentenek garanciat semmire, kulonoskeppen nem arra, hogy 
egy
> > biro
> > > > egyszercsak eredetinek talal valamit, amit masok nem annyira.
> > > >
> > > > Masreszrol. Lehet, hogy jelentos kulonbseg van az egyes
> > orszagok szerzoi
> > > > jogi szabalyai kozott, ez azonban keves vedelmet jelent akkor, 
ha
> > egyebkent
> > > > a kulturalis javak piaca, terjesztesi halozata, kozonsege 
globalis.
> > > >
> > > > Vegul. Az USA Copyright Code eme kitetele tipikusan az az 
eset,
> > amikor a jog
> > > > teljesen feleslegesen, es gazdasagilag karos modon avatkozik 
be
> > egy
> > > > mindennapos kuturalis gyakorlatba. A jogok tulajdonosa 
semmit
> > nem akar, csak
> > > > penzt. ha nem kapja meg, akkor nem csak a hiphipperek es
> > rapperek elete lesz
> > > > egy kicsit nehezebb, hanem az eredeti szerzo (esetunkben
> > Clinton) erdekei is
> > > > serulnek. (ez reszben valasz arra a kerdesre is, hogy miert 
nem
> > szeretik
> > > > sokan a szerzoi jogot. persze fel lehet tenni azt a kerdest, 
hogy
> > miert a
> > > > szerzoi jogra haragszanak es nem a copyright-trollra, de 
szerintem
> > ertheto
> > > > az ellenerzes egy olyan torvennyel szemben, ami ilyen 
szurrealis es
> > > > igazsagtalan helyezetet megenged, sot tamogat. a magyar
> > torveny ilyet nem
> > > > enged, szeressuk es ertekeljuk tehat az SZJT-t egy kicsit!)
> > > >
> > > > +1: raadasul az egesznek semmi ertelme sincs:
> > > > http://www.downhillbattle.org/3notes/
> > > >
> > > > Udv,
> > > >
> > > > b.-
> > > >
> > > > ps. a 6th circuit dontesenek szovege teljes egeszeben 
letoltheto
> > innen:
> > > > http://www.warsystems.hu/wp-
> > content/uploads_bodo/WLDoc01_29_2007_02_58PM.pdf
> > > >
> > > >
> > > > -----Original Message-----
> > > > From: cc-hungary-bounces at lists.mokk.bme.hu
> > > > [mailto:cc-hungary-bounces at lists.mokk.bme.hu] On Behalf Of
> > Peter Toth
> > > > Sent: Monday, January 29, 2007 6:53 AM
> > > > To: cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
> > > > Subject: Re: [CC-Hungary] YouTube - Video explains the 
world's
> > most
> > > > important 6-sec drum loop
> > > >
> > > > Az első néhány percben is világosan lehetett hallani, hogy egy
> > meglehetősen
> > > > egyszerű ritmusképlet  tűnik fel több számban is. Ez egészen
> > biztosan nem
> > > > szerzői jogsértés.
> > > >
> > > > Ki állítja azt, hogyz "amen beat', amit emlitenek benne, 
formailag
> > > > jogvedett" ?
> > > >
> > > >
> > > > > dekonstrukcios modszer hasznalata eseten az a problema 
merul
> > fel
> > > > > ezzel, hogy ami valakinek 'a felepitett mu', az masnak 'az
> > > > > epitokocka'. korunk zeneje pl. pont errol szol, errol szol 
maga a
> > klip is,
> > > > amit kuldtem.
> > > >
> > > > És erre való a bírói gyakorlat. Azért évtizedek alatt elég 
szépen ki
> > tudott
> > > > alakulni, hogy mégis mit véd a szerzői jog és mit nem...
> > > >
> > > > De megismétlem még egyszer: egy egyszerű ritmusképlet NEM 
ÁLL
> > szerzői jogi
> > > > védelem alatt. Egyszerűen azért, mert nem rendelkezik a
> > szükséges
> > > > "egyéni-eredeti" jelleggel.
> > > >
> > > > (Itt megjegyzem, hogy a szerzői joggal szembeni ellenérzések
> > óriási része
> > > > egyszerű félreinformálásból fakad. "Utálom a szerzői jogot, 
mert
> > minden
> > > > apróságot levéd, és nem lehet miatta alkotni" - de ez 
egyszerűen
> > nem igaz!)
> > > >
> > > > TPB
> > > > >
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Cc-hungary mailing list
> > > > > Cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
> > > > > https://kelt.mokk.bme.hu/lists/mailman/listinfo/cc-hungary
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Cc-hungary mailing list
> > > > Cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
> > > > https://kelt.mokk.bme.hu/lists/mailman/listinfo/cc-hungary
> > > >
> > >
> >
> > 
________________________________________________________
_______
> > Ne csak a lakást nézze, hanem a környéket is! Válogasson több
> > ezer ingatlanból légifotós-kereső segítségével!
> > http://ad.adverticum.net/b/cl,1,6022,135082,205798/click.prm
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Cc-hungary mailing list
> > Cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
> > https://kelt.mokk.bme.hu/lists/mailman/listinfo/cc-hungary
> >
> 

_______________________________________________________________
Ne csak a lakást nézze, hanem a környéket is! Válogasson több 
ezer ingatlanból légifotós-kereső segítségével!
http://ad.adverticum.net/b/cl,1,6022,135082,205798/click.prm





További információk a(z) Cc-hungary levelezőlistáról