[CC-Hungary] YouTube - Video explains the world's most important 6-sec drum loop

Szakadát István i at syi.hu
2007. Jan. 30., K, 11:35:09 CET


a mai hosszabb hozzaszolasokra csak este tudok reagalni, de ere ket  
jegybeiras kozott azonnal mondanom kell:

On 2007.01.30., at 10:50, Békés Gergely wrote:

> Én el tudok képzelni egy olyan "ritmusképletet", ami egyéni-eredeti.
> Most hirtelen két ilyen jutott eszembe: Ravel: Bolero, Queen: We will
> rock you.

az a queen-i ritmuskeplet eleg sok magyar nepzenei szamban benne van.  
Egyebkent - ha belegondlotok - ennel osibb es termeszetesebb  
ritmuskepletet nehez talalni.


> Szerintem mind a két esetben egyéni, eredeti, az egész mű
> alapját meghatározó "ritmusképletről" van szó. Ugye elég volt csak a
> címet mondanom, mindenki tudja miről van szó? Ugye elég ennyi az
> egész mű azonosításához? (Vö Szjt. 16.§ "... a szerzőnek kizárólagos
> joga van a mű (...) valamely azonosítható részének (...)
> felhasználására") Érdemes lenne megvizsgálni, kell-e ezek
> felhasználásához engedély.
>
> Békés Gergő
>
>
> Peter Toth <tothpb at gmail.com> írta:
>
>> Az amerikai szerzői jog egy agyrém. Soha nem vettek tudomást a
> világ
>> többi részéről, és ezért náluk például a hangfelvétel kiadójának
>> "copyright"-ja és a szerző "copyright"-ja között nincs különbség.
>>
>> A világ többi részén viszont van.
>>
>> Tehát, pontosítom korábbi állításomat:
>> 1.) Egy egyszerű ritmusképlet nem áll szerzői jogi védelem alatt
>> 2.) Egy egyszerű ritmusképletet tartalmazó HANGFELVÉTEL viszont
> jogi
>> védelem alatt (nem szerzői jogi, hanem ún. "szomszédos jogi"
> védelem
>> alatt) áll.
>>
>> a.) Ez azt jelenti, hogy a "sampling" abban az értelemben, hogy
>> kiveszek egy zeneszámból egy részletet, azt újrakeverem és
>> felhasználom, valóban csak a hangfelvétel-kiadó engedélyével
>> lehetséges.
>>
>> b.) Viszont a "sampling" abban az értelemben, hogy "hmm, szép ez a
>> ritmusképlet, Pisti, eljátszanád a dobon?", semmilyen jogot nem sért.
>> (A felvételen, amennyire az én zeneileg közepesen végzett füleim
>> hallották, sok esetben ilyenről volt szó, de egy hangmérnök szakértő
>> mindig meg tudja állapítani, hogy új hangfelvétel készült-e, vagy
>> meglévő hangfelvételről történt másolás.)
>>
>> Tehát a további alkotást a szerzői jog itt nem gátolja.
>>
>> (Egyébként, bár eddig soha senki nem próbált ennek utánajárni, a
>> magyar jog szerint akár az a.) pont szerinti sample is jogszerű
>> lehetne, mint idézés, Szjt. 34.§ (1), szerintem ez megoldaná a  
>> dolgot.
>> Persze, ha nem megoldani kell a problémát, hanem hörögni, akkor
> minek
>> töröm magamat...)
>>
>> ---
>>
>> Arra egyébként nagyon határozott véleményem van, hogy ma miért
> utálja
>> "mindenki" a szerzői jogot, de egy kicsit összeesküvés-elmélet szerű,
>> és a listán biztosan nem lennék népszerű vele.
>>
>> Elég ha annyit mondok, hogy a dolognak két rétege van:
>> 1.) vannak, akik tudatosan felerősítik a szerzői jog hibáit,
>> 2.) az egyébként jóhiszemű internet-polgároknak pedig
> pszichológiailag
>> szükségük van valami nagy, gonosz ellenségképre, és erre
> rávezették
>> őket.
>>
>> Az összes negatív felvetést, ami erre a listára érkezett, tudtam,
>> tudok és fogom tudni árnyalni. Miközben abban is egyetérthetünk,
> hogy
>> - mivel emberek alkották - a szerzői jog sem lesz soha tökéletes.
>>
>> De én legalább ugyanennyi gondot fel tudnék sorolni az összes
> általam
>> ismert jogterületen.  A versenyjog és az adatvédelmi jog egyszerűen
>> átgondolatlan; a parlament hibás törvényeket fogad el a
> rohanásban; az
>> állami szektorban ott a túlzott bürokrácia és a korrupció, aztán
>> fenyegetnek a terroristák és terjed a drog.
>>
>> [...szóval azt hiszem, a szerzői jog hibái kicsit túl vannak  
>> reagálva...]
>>
>> [off:] A múltkor olvastam egy fórumot az sg.hu-n, egy pápai
>> megnyilatkozással kapcsolatban. Látnom kellett, hogy egyébként
>> értelmes emberek teljesen elvesztik érvelési képességüket, ha vallási
>> témáról van szó. A pápa teljesen egyszerű és világos nyilatkozatába
>> beleértettek mindenfélét, volt ott inkvizíció és erőszakos térítés.
>> VALAHOGY az az érzésem, hogy a szerzői jogi fórumokon is pontosan
>> ugyanilyen hitviták zajlanak, pedig hát ez nem olyan egzisztenciális
>> kérdés, mint a vallás. SZÁMOMRA ez tökéletesen mutatja, hogy itt
>> többről van szó, mint hogy létezik egy jogterület, amelynek egyes
> jogi
>> megoldásait nem tartjuk helyesnek. Itt bizony hitvitáról van szó, és
>> egyikőtök sem tudja nekem megmagyarázni, hogy ez miért van így.
> [:off]
>>
>> Péter
>>
>> On 1/30/07, Bodo Balazs <bodo at mokk.bme.hu> wrote:
>>> Sziasztok.
>>>
>>> Peter kerdesere (egy egyszerű ritmusképlet NEM ÁLL szerzői jogi
> védelem
>>> alatt. Egyszerűen azért, mert nem rendelkezik a
> szükséges "egyéni-eredeti"
>>> jelleggel. illetve hogy mi es hol mond ennek ellent), itt a valasz.
>>>
>>> Az USA-ban vedelem alatt all.
>>>
>>> A tortenet Bridgeport v Dimension films neven vonult be a
> jogtortenetbe.
>>> Kozeppontjaban George Clinton (minden funk es hiphop oregapja)
> egy
>>> szerzemenye a "Get Off Your Ass and Jam" harom hangbol allo
> gitar-riffje
>>> all, amit egy NWA nevu rapcsapat "100 Miles And Runnin'" c
> felveteleben
>>> felhasznalt (http://www.youtube.com/watch?v=6QBqll___rg). A
> rapperek nem
>>> tagadtak, hogy valoban, kivettek harom hangot az eredetibol,
> lelassitottak,
>>> majd beloopoltak. (itt hallhato az eredeti:
>>> http://www.downhillbattle.org/3notes/sounds/get_off_clip.mp3, itt
> pedig az
>>> NWA verio:
> http://www.downhillbattle.org/3notes/sounds/100_miles_clip.mp3).
>>>
>>> A pert nem Clinton inditotta (o a segget veri a foldhoz az
> oromeben, hogy
>>> samplingelik), hanem a hangfelvetel jogait birtoklo Bridgeport,
> amelyik
>>> amolyan copyright-trollkent abbol el, hogy megszerzi egy csomo
> mu jogait
>>> (sokszor egesz egyszeru csalassal:
> http://www.slate.com/id/2153961/) , aztan
>>> perel, akit csak tud. Na ja, a piaci tranzakciok a tulajdont az azt
>>> leghatekonyabban felhasznalni kepes tulajdonos kezebe juttatjak.
>>>
>>> A pernek tobb szintje volt, itt minket az utolso elotti es az utolso
> szint
>>> erdekel. Az utolso elotti szinten a Tenessee Keruleti birosag a
> pelperes
>>> kereset elutasitotta. Ugyan fenntartotta azt, hogy a kiadonak a
>>> hangfelvetellel kapcsolatban vannak jogai, es azt is kimondta,
> hogy a
>>> kerdeses reszlet "egyeni-eredeti jelleggel bir" (megpedig nem a
> harom hang
>>> sorrendje miatt, hanem "the use of and the aural effect produced
> by the way
>>> the notes and the chord are played, especially here where copying
> of the
>>> sound recording is at issue.") a kerdeses felhasznalast azonban a
> de minimis
>>> elv miatt jogszerunek itelte, azaz azt mondta, hogy olyan minimalis
> a
>>> felhasznalt reszlet, hogy az engedelyezett.
>>>
>>> Reszlet az indoklasbol:
>>>
>>> "After listening to the copied segment, the sample, and both
> songs, the
>>> district court found that no reasonable juror, even one familiar  
>>> with
> the
>>> works of George Clinton, would recognize the source of the sample
> without
>>> having been told of its source. This finding, coupled with findings
>>> concerning the quantitatively small amount of copying involved and
> the lack
>>> of qualitative similarity between the works, led the district   
>>> court to
>>> conclude that Westbound could not prevail on its claims for
> copyright
>>> infringement of the sound recording."
>>>
>>> Nos, ezt a dontest a felperes Bridgeport fellebezte, es a
> szovetsegi 6.th
>>> circuit birosag a korabbi dontest felulbiralva vegul a felperesnek
> adott
>>> igazat, megpedig azon az alapon, hogy az USA szerzoi joga
> (szemben a
>>> magyarral) a jogtulajdonos kizarolagos joganak rendeli a
> hangfelvetelek
>>> atdolgozasat is.
>>>
>>> Tehat ha valaki samplingel, azaz egy letezo hangfelvetelt hangjait
> hasznalja
>>> uj mu megalkotasahoz, akkor nem csak a dal
> szerzojetol/eloadojatol, de a
>>> hangfelvetel tulajdonosatol is engedelyt kell kernie.
>>>
>>> Azt mondja a biro: "Get a license or do not sample. We do not see
> this as
>>> stifling creativity in any significant way. It must be remembered
> that if an
>>> artist wants to incorporate a "riff" from another work in his or her
>>> recording, he is free to duplicate the sound of that "riff" in the
> studio.""
>>>
>>> Miert erdekes ez Magyarorszagon?
>>>
>>> Fiatal, tehetseges magyar rapperek (lasd valyi irasat a mult heti
> esben:
>>> http://www.es.hu/pd/display.asp?
> channel=MUBIRALAT0704&article=2007-0128-2151
>>> -30VACT) vadul samplingelik george clinton felveteleit, majd az igy
>>> letrejott mu megtetszik egy amcsi kiadonak, aki szeretne azt
> megjelentetni.
>>> Megteheti? Engedely nelkul aligha.
>>>
>>> Szerintem mi a tanulsag?
>>>
>>> Egyreszt az olyan gumikategoriak, mint az "egyeni-eredeti jelleg"
> nem
>>> jelentenek garanciat semmire, kulonoskeppen nem arra, hogy egy
> biro
>>> egyszercsak eredetinek talal valamit, amit masok nem annyira.
>>>
>>> Masreszrol. Lehet, hogy jelentos kulonbseg van az egyes
> orszagok szerzoi
>>> jogi szabalyai kozott, ez azonban keves vedelmet jelent akkor, ha
> egyebkent
>>> a kulturalis javak piaca, terjesztesi halozata, kozonsege globalis.
>>>
>>> Vegul. Az USA Copyright Code eme kitetele tipikusan az az eset,
> amikor a jog
>>> teljesen feleslegesen, es gazdasagilag karos modon avatkozik be
> egy
>>> mindennapos kuturalis gyakorlatba. A jogok tulajdonosa semmit
> nem akar, csak
>>> penzt. ha nem kapja meg, akkor nem csak a hiphipperek es
> rapperek elete lesz
>>> egy kicsit nehezebb, hanem az eredeti szerzo (esetunkben
> Clinton) erdekei is
>>> serulnek. (ez reszben valasz arra a kerdesre is, hogy miert nem
> szeretik
>>> sokan a szerzoi jogot. persze fel lehet tenni azt a kerdest, hogy
> miert a
>>> szerzoi jogra haragszanak es nem a copyright-trollra, de szerintem
> ertheto
>>> az ellenerzes egy olyan torvennyel szemben, ami ilyen szurrealis es
>>> igazsagtalan helyezetet megenged, sot tamogat. a magyar
> torveny ilyet nem
>>> enged, szeressuk es ertekeljuk tehat az SZJT-t egy kicsit!)
>>>
>>> +1: raadasul az egesznek semmi ertelme sincs:
>>> http://www.downhillbattle.org/3notes/
>>>
>>> Udv,
>>>
>>> b.-
>>>
>>> ps. a 6th circuit dontesenek szovege teljes egeszeben letoltheto
> innen:
>>> http://www.warsystems.hu/wp-
> content/uploads_bodo/WLDoc01_29_2007_02_58PM.pdf
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: cc-hungary-bounces at lists.mokk.bme.hu
>>> [mailto:cc-hungary-bounces at lists.mokk.bme.hu] On Behalf Of
> Peter Toth
>>> Sent: Monday, January 29, 2007 6:53 AM
>>> To: cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
>>> Subject: Re: [CC-Hungary] YouTube - Video explains the world's
> most
>>> important 6-sec drum loop
>>>
>>> Az első néhány percben is világosan lehetett hallani, hogy egy
> meglehetősen
>>> egyszerű ritmusképlet  tűnik fel több számban is. Ez egészen
> biztosan nem
>>> szerzői jogsértés.
>>>
>>> Ki állítja azt, hogyz "amen beat', amit emlitenek benne, formailag
>>> jogvedett" ?
>>>
>>>
>>>> dekonstrukcios modszer hasznalata eseten az a problema merul
> fel
>>>> ezzel, hogy ami valakinek 'a felepitett mu', az masnak 'az
>>>> epitokocka'. korunk zeneje pl. pont errol szol, errol szol maga a
> klip is,
>>> amit kuldtem.
>>>
>>> És erre való a bírói gyakorlat. Azért évtizedek alatt elég szépen ki
> tudott
>>> alakulni, hogy mégis mit véd a szerzői jog és mit nem...
>>>
>>> De megismétlem még egyszer: egy egyszerű ritmusképlet NEM ÁLL
> szerzői jogi
>>> védelem alatt. Egyszerűen azért, mert nem rendelkezik a
> szükséges
>>> "egyéni-eredeti" jelleggel.
>>>
>>> (Itt megjegyzem, hogy a szerzői joggal szembeni ellenérzések
> óriási része
>>> egyszerű félreinformálásból fakad. "Utálom a szerzői jogot, mert
> minden
>>> apróságot levéd, és nem lehet miatta alkotni" - de ez egyszerűen
> nem igaz!)
>>>
>>> TPB
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Cc-hungary mailing list
>>>> Cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
>>>> https://kelt.mokk.bme.hu/lists/mailman/listinfo/cc-hungary
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Cc-hungary mailing list
>>> Cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
>>> https://kelt.mokk.bme.hu/lists/mailman/listinfo/cc-hungary
>>>
>>
>
> _______________________________________________________________
> Ne csak a lakást nézze, hanem a környéket is! Válogasson több
> ezer ingatlanból légifotós-kereső segítségével!
> http://ad.adverticum.net/b/cl,1,6022,135082,205798/click.prm
>
>
>
> _______________________________________________
> Cc-hungary mailing list
> Cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
> https://kelt.mokk.bme.hu/lists/mailman/listinfo/cc-hungary




További információk a(z) Cc-hungary levelezőlistáról