[CC-Hungary] YouTube - Video explains the world's most important 6-sec drum loop

Szakadát István i at syi.hu
2007. Jan. 30., K, 11:39:52 CET


elnezest, csak most latom, tobben is fortyantak ez ugyben.
en csak meszebb mutattam hatra ...
Annnyiban persze nem banom a hozzaszolasomat, hogy jelezzem, a  
ritmusban nincs tul nagy variancia, (mar ha a szekvencialhatosagra  
figyelunk).


On 2007.01.30., at 11:23, Békés Gergely wrote:

> Kedves Péter és József
> igazatok van a Queen-ben: határeset. Abban nem vagyok biztos, hogy
> kívül esik a határon, de valahol a környéken kell megtalálnunk. Lehet,
> hogy rossz példa.
>
> Békés Gergő
>
> Peter Toth <tothpb at gmail.com> írta:
>
>> Gergő,
>>
>> most ennek a levelednek nem annyira örülök... :) mert persze igazad
>> van abban, hogy dob segítségével is lehet szerzői jogilag védett
> művet
>> létrehozni, bár a Queen esetében nem értünk egyet ("ti-ti-tá, amiből
> a
>> két "ti" alsó tam-on szólal meg, a "tá" pedig pergőn... erre azért ne
>> adjunk szerzői jogi védelmet.)
>>
>> Azt akarom mondani, hogy lehetnek határesetek, és örüljünk annak,
> hogy
>> a szerzői jog ezt nem regisztrációs módszerrel akarja megoldani,
> hanem
>> rugalmasabban kezeli az "egyéni-eredeti jelleg" előírásával, ami
>> lehetőséget ad arra, hogy ésszerű keretek között maradjon a szerzői
>> jog.
>>
>> Péter
>>
>> On 1/30/07, Békés Gergely <bekesgergely at freemail.hu> wrote:
>>> Én el tudok képzelni egy olyan "ritmusképletet", ami egyéni-
> eredeti.
>>> Most hirtelen két ilyen jutott eszembe: Ravel: Bolero, Queen: We
> will
>>> rock you. Szerintem mind a két esetben egyéni, eredeti, az egész
>>>> alapját meghatározó "ritmusképletről" van szó. Ugye elég volt
> csak a
>>> címet mondanom, mindenki tudja miről van szó? Ugye elég ennyi az
>>> egész mű azonosításához? (Vö Szjt. 16.§ "... a szerzőnek
> kizárólagos
>>> joga van a mű (...) valamely azonosítható részének (...)
>>> felhasználására") Érdemes lenne megvizsgálni, kell-e ezek
>>> felhasználásához engedély.
>>>
>>> Békés Gergő
>>>
>>>
>>> Peter Toth <tothpb at gmail.com> írta:
>>>
>>>> Az amerikai szerzői jog egy agyrém. Soha nem vettek tudomást a
>>> világ
>>>> többi részéről, és ezért náluk például a hangfelvétel kiadójának
>>>> "copyright"-ja és a szerző "copyright"-ja között nincs különbség.
>>>>
>>>> A világ többi részén viszont van.
>>>>
>>>> Tehát, pontosítom korábbi állításomat:
>>>> 1.) Egy egyszerű ritmusképlet nem áll szerzői jogi védelem alatt
>>>> 2.) Egy egyszerű ritmusképletet tartalmazó HANGFELVÉTEL
> viszont
>>> jogi
>>>> védelem alatt (nem szerzői jogi, hanem ún. "szomszédos jogi"
>>> védelem
>>>> alatt) áll.
>>>>
>>>> a.) Ez azt jelenti, hogy a "sampling" abban az értelemben, hogy
>>>> kiveszek egy zeneszámból egy részletet, azt újrakeverem és
>>>> felhasználom, valóban csak a hangfelvétel-kiadó engedélyével
>>>> lehetséges.
>>>>
>>>> b.) Viszont a "sampling" abban az értelemben, hogy "hmm, szép
> ez a
>>>> ritmusképlet, Pisti, eljátszanád a dobon?", semmilyen jogot nem
> sért.
>>>> (A felvételen, amennyire az én zeneileg közepesen végzett füleim
>>>> hallották, sok esetben ilyenről volt szó, de egy hangmérnök
> szakértő
>>>> mindig meg tudja állapítani, hogy új hangfelvétel készült-e, vagy
>>>> meglévő hangfelvételről történt másolás.)
>>>>
>>>> Tehát a további alkotást a szerzői jog itt nem gátolja.
>>>>
>>>> (Egyébként, bár eddig soha senki nem próbált ennek utánajárni,
> a
>>>> magyar jog szerint akár az a.) pont szerinti sample is jogszerű
>>>> lehetne, mint idézés, Szjt. 34.§ (1), szerintem ez megoldaná a
> dolgot.
>>>> Persze, ha nem megoldani kell a problémát, hanem hörögni,
> akkor
>>> minek
>>>> töröm magamat...)
>>>>
>>>> ---
>>>>
>>>> Arra egyébként nagyon határozott véleményem van, hogy ma
> miért
>>> utálja
>>>> "mindenki" a szerzői jogot, de egy kicsit összeesküvés-elmélet
> szerű,
>>>> és a listán biztosan nem lennék népszerű vele.
>>>>
>>>> Elég ha annyit mondok, hogy a dolognak két rétege van:
>>>> 1.) vannak, akik tudatosan felerősítik a szerzői jog hibáit,
>>>> 2.) az egyébként jóhiszemű internet-polgároknak pedig
>>> pszichológiailag
>>>> szükségük van valami nagy, gonosz ellenségképre, és erre
>>> rávezették
>>>> őket.
>>>>
>>>> Az összes negatív felvetést, ami erre a listára érkezett, tudtam,
>>>> tudok és fogom tudni árnyalni. Miközben abban is
> egyetérthetünk,
>>> hogy
>>>> - mivel emberek alkották - a szerzői jog sem lesz soha tökéletes.
>>>>
>>>> De én legalább ugyanennyi gondot fel tudnék sorolni az összes
>>> általam
>>>> ismert jogterületen.  A versenyjog és az adatvédelmi jog
> egyszerűen
>>>> átgondolatlan; a parlament hibás törvényeket fogad el a
>>> rohanásban; az
>>>> állami szektorban ott a túlzott bürokrácia és a korrupció, aztán
>>>> fenyegetnek a terroristák és terjed a drog.
>>>>
>>>> [...szóval azt hiszem, a szerzői jog hibái kicsit túl vannak
> reagálva...]
>>>>
>>>> [off:] A múltkor olvastam egy fórumot az sg.hu-n, egy pápai
>>>> megnyilatkozással kapcsolatban. Látnom kellett, hogy egyébként
>>>> értelmes emberek teljesen elvesztik érvelési képességüket, ha
> vallási
>>>> témáról van szó. A pápa teljesen egyszerű és világos
> nyilatkozatába
>>>> beleértettek mindenfélét, volt ott inkvizíció és erőszakos térítés.
>>>> VALAHOGY az az érzésem, hogy a szerzői jogi fórumokon is
> pontosan
>>>> ugyanilyen hitviták zajlanak, pedig hát ez nem olyan
> egzisztenciális
>>>> kérdés, mint a vallás. SZÁMOMRA ez tökéletesen mutatja, hogy itt
>>>> többről van szó, mint hogy létezik egy jogterület, amelynek
> egyes
>>> jogi
>>>> megoldásait nem tartjuk helyesnek. Itt bizony hitvitáról van szó,
> és
>>>> egyikőtök sem tudja nekem megmagyarázni, hogy ez miért van
> így.
>>> [:off]
>>>>
>>>> Péter
>>>>
>>>> On 1/30/07, Bodo Balazs <bodo at mokk.bme.hu> wrote:
>>>>> Sziasztok.
>>>>>
>>>>> Peter kerdesere (egy egyszerű ritmusképlet NEM ÁLL szerzői
> jogi
>>> védelem
>>>>> alatt. Egyszerűen azért, mert nem rendelkezik a
>>> szükséges "egyéni-eredeti"
>>>>> jelleggel. illetve hogy mi es hol mond ennek ellent), itt a  
>>>>> valasz.
>>>>>
>>>>> Az USA-ban vedelem alatt all.
>>>>>
>>>>> A tortenet Bridgeport v Dimension films neven vonult be a
>>> jogtortenetbe.
>>>>> Kozeppontjaban George Clinton (minden funk es hiphop
> oregapja)
>>> egy
>>>>> szerzemenye a "Get Off Your Ass and Jam" harom hangbol allo
>>> gitar-riffje
>>>>> all, amit egy NWA nevu rapcsapat "100 Miles And Runnin'" c
>>> felveteleben
>>>>> felhasznalt (http://www.youtube.com/watch?v=6QBqll___rg). A
>>> rapperek nem
>>>>> tagadtak, hogy valoban, kivettek harom hangot az eredetibol,
>>> lelassitottak,
>>>>> majd beloopoltak. (itt hallhato az eredeti:
>>>>>
> http://www.downhillbattle.org/3notes/sounds/get_off_clip.mp3, itt
>>> pedig az
>>>>> NWA verio:
>>>
> http://www.downhillbattle.org/3notes/sounds/100_miles_clip.mp3).
>>>>>
>>>>> A pert nem Clinton inditotta (o a segget veri a foldhoz az
>>> oromeben, hogy
>>>>> samplingelik), hanem a hangfelvetel jogait birtoklo Bridgeport,
>>> amelyik
>>>>> amolyan copyright-trollkent abbol el, hogy megszerzi egy
> csomo
>>> mu jogait
>>>>> (sokszor egesz egyszeru csalassal:
>>> http://www.slate.com/id/2153961/) , aztan
>>>>> perel, akit csak tud. Na ja, a piaci tranzakciok a tulajdont az  
>>>>> azt
>>>>> leghatekonyabban felhasznalni kepes tulajdonos kezebe
> juttatjak.
>>>>>
>>>>> A pernek tobb szintje volt, itt minket az utolso elotti es az
> utolso
>>> szint
>>>>> erdekel. Az utolso elotti szinten a Tenessee Keruleti birosag a
>>> pelperes
>>>>> kereset elutasitotta. Ugyan fenntartotta azt, hogy a kiadonak a
>>>>> hangfelvetellel kapcsolatban vannak jogai, es azt is kimondta,
>>> hogy a
>>>>> kerdeses reszlet "egyeni-eredeti jelleggel bir" (megpedig nem
> a
>>> harom hang
>>>>> sorrendje miatt, hanem "the use of and the aural effect
> produced
>>> by the way
>>>>> the notes and the chord are played, especially here where
> copying
>>> of the
>>>>> sound recording is at issue.") a kerdeses felhasznalast
> azonban a
>>> de minimis
>>>>> elv miatt jogszerunek itelte, azaz azt mondta, hogy olyan
> minimalis
>>> a
>>>>> felhasznalt reszlet, hogy az engedelyezett.
>>>>>
>>>>> Reszlet az indoklasbol:
>>>>>
>>>>> "After listening to the copied segment, the sample, and both
>>> songs, the
>>>>> district court found that no reasonable juror, even one familiar
> with
>>> the
>>>>> works of George Clinton, would recognize the source of the
> sample
>>> without
>>>>> having been told of its source. This finding, coupled with
> findings
>>>>> concerning the quantitatively small amount of copying involved
> and
>>> the lack
>>>>> of qualitative similarity between the works, led the district
> court to
>>>>> conclude that Westbound could not prevail on its claims for
>>> copyright
>>>>> infringement of the sound recording."
>>>>>
>>>>> Nos, ezt a dontest a felperes Bridgeport fellebezte, es a
>>> szovetsegi 6.th
>>>>> circuit birosag a korabbi dontest felulbiralva vegul a
> felperesnek
>>> adott
>>>>> igazat, megpedig azon az alapon, hogy az USA szerzoi joga
>>> (szemben a
>>>>> magyarral) a jogtulajdonos kizarolagos joganak rendeli a
>>> hangfelvetelek
>>>>> atdolgozasat is.
>>>>>
>>>>> Tehat ha valaki samplingel, azaz egy letezo hangfelvetelt
> hangjait
>>> hasznalja
>>>>> uj mu megalkotasahoz, akkor nem csak a dal
>>> szerzojetol/eloadojatol, de a
>>>>> hangfelvetel tulajdonosatol is engedelyt kell kernie.
>>>>>
>>>>> Azt mondja a biro: "Get a license or do not sample. We do not
> see
>>> this as
>>>>> stifling creativity in any significant way. It must be remembered
>>> that if an
>>>>> artist wants to incorporate a "riff" from another work in his or
> her
>>>>> recording, he is free to duplicate the sound of that "riff" in the
>>> studio.""
>>>>>
>>>>> Miert erdekes ez Magyarorszagon?
>>>>>
>>>>> Fiatal, tehetseges magyar rapperek (lasd valyi irasat a mult
> heti
>>> esben:
>>>>> http://www.es.hu/pd/display.asp?
>>> channel=MUBIRALAT0704&article=2007-0128-2151
>>>>> -30VACT) vadul samplingelik george clinton felveteleit, majd az
> igy
>>>>> letrejott mu megtetszik egy amcsi kiadonak, aki szeretne azt
>>> megjelentetni.
>>>>> Megteheti? Engedely nelkul aligha.
>>>>>
>>>>> Szerintem mi a tanulsag?
>>>>>
>>>>> Egyreszt az olyan gumikategoriak, mint az "egyeni-eredeti
> jelleg"
>>> nem
>>>>> jelentenek garanciat semmire, kulonoskeppen nem arra, hogy
> egy
>>> biro
>>>>> egyszercsak eredetinek talal valamit, amit masok nem annyira.
>>>>>
>>>>> Masreszrol. Lehet, hogy jelentos kulonbseg van az egyes
>>> orszagok szerzoi
>>>>> jogi szabalyai kozott, ez azonban keves vedelmet jelent akkor,
> ha
>>> egyebkent
>>>>> a kulturalis javak piaca, terjesztesi halozata, kozonsege
> globalis.
>>>>>
>>>>> Vegul. Az USA Copyright Code eme kitetele tipikusan az az
> eset,
>>> amikor a jog
>>>>> teljesen feleslegesen, es gazdasagilag karos modon avatkozik
> be
>>> egy
>>>>> mindennapos kuturalis gyakorlatba. A jogok tulajdonosa
> semmit
>>> nem akar, csak
>>>>> penzt. ha nem kapja meg, akkor nem csak a hiphipperek es
>>> rapperek elete lesz
>>>>> egy kicsit nehezebb, hanem az eredeti szerzo (esetunkben
>>> Clinton) erdekei is
>>>>> serulnek. (ez reszben valasz arra a kerdesre is, hogy miert
> nem
>>> szeretik
>>>>> sokan a szerzoi jogot. persze fel lehet tenni azt a kerdest,
> hogy
>>> miert a
>>>>> szerzoi jogra haragszanak es nem a copyright-trollra, de
> szerintem
>>> ertheto
>>>>> az ellenerzes egy olyan torvennyel szemben, ami ilyen
> szurrealis es
>>>>> igazsagtalan helyezetet megenged, sot tamogat. a magyar
>>> torveny ilyet nem
>>>>> enged, szeressuk es ertekeljuk tehat az SZJT-t egy kicsit!)
>>>>>
>>>>> +1: raadasul az egesznek semmi ertelme sincs:
>>>>> http://www.downhillbattle.org/3notes/
>>>>>
>>>>> Udv,
>>>>>
>>>>> b.-
>>>>>
>>>>> ps. a 6th circuit dontesenek szovege teljes egeszeben
> letoltheto
>>> innen:
>>>>> http://www.warsystems.hu/wp-
>>> content/uploads_bodo/WLDoc01_29_2007_02_58PM.pdf
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Original Message-----
>>>>> From: cc-hungary-bounces at lists.mokk.bme.hu
>>>>> [mailto:cc-hungary-bounces at lists.mokk.bme.hu] On Behalf Of
>>> Peter Toth
>>>>> Sent: Monday, January 29, 2007 6:53 AM
>>>>> To: cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
>>>>> Subject: Re: [CC-Hungary] YouTube - Video explains the
> world's
>>> most
>>>>> important 6-sec drum loop
>>>>>
>>>>> Az első néhány percben is világosan lehetett hallani, hogy egy
>>> meglehetősen
>>>>> egyszerű ritmusképlet  tűnik fel több számban is. Ez egészen
>>> biztosan nem
>>>>> szerzői jogsértés.
>>>>>
>>>>> Ki állítja azt, hogyz "amen beat', amit emlitenek benne,
> formailag
>>>>> jogvedett" ?
>>>>>
>>>>>
>>>>>> dekonstrukcios modszer hasznalata eseten az a problema
> merul
>>> fel
>>>>>> ezzel, hogy ami valakinek 'a felepitett mu', az masnak 'az
>>>>>> epitokocka'. korunk zeneje pl. pont errol szol, errol szol
> maga a
>>> klip is,
>>>>> amit kuldtem.
>>>>>
>>>>> És erre való a bírói gyakorlat. Azért évtizedek alatt elég
> szépen ki
>>> tudott
>>>>> alakulni, hogy mégis mit véd a szerzői jog és mit nem...
>>>>>
>>>>> De megismétlem még egyszer: egy egyszerű ritmusképlet NEM
> ÁLL
>>> szerzői jogi
>>>>> védelem alatt. Egyszerűen azért, mert nem rendelkezik a
>>> szükséges
>>>>> "egyéni-eredeti" jelleggel.
>>>>>
>>>>> (Itt megjegyzem, hogy a szerzői joggal szembeni ellenérzések
>>> óriási része
>>>>> egyszerű félreinformálásból fakad. "Utálom a szerzői jogot,
> mert
>>> minden
>>>>> apróságot levéd, és nem lehet miatta alkotni" - de ez
> egyszerűen
>>> nem igaz!)
>>>>>
>>>>> TPB
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Cc-hungary mailing list
>>>>>> Cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
>>>>>> https://kelt.mokk.bme.hu/lists/mailman/listinfo/cc-hungary
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Cc-hungary mailing list
>>>>> Cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
>>>>> https://kelt.mokk.bme.hu/lists/mailman/listinfo/cc-hungary
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
> ________________________________________________________
> _______
>>> Ne csak a lakást nézze, hanem a környéket is! Válogasson több
>>> ezer ingatlanból légifotós-kereső segítségével!
>>> http://ad.adverticum.net/b/cl,1,6022,135082,205798/click.prm
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Cc-hungary mailing list
>>> Cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
>>> https://kelt.mokk.bme.hu/lists/mailman/listinfo/cc-hungary
>>>
>>
>
> _______________________________________________________________
> Ne csak a lakást nézze, hanem a környéket is! Válogasson több
> ezer ingatlanból légifotós-kereső segítségével!
> http://ad.adverticum.net/b/cl,1,6022,135082,205798/click.prm
>
>
>
> _______________________________________________
> Cc-hungary mailing list
> Cc-hungary at lists.mokk.bme.hu
> https://kelt.mokk.bme.hu/lists/mailman/listinfo/cc-hungary




További információk a(z) Cc-hungary levelezőlistáról